> По прошлым давним перепискам, полагал, что Сом умнее. Увы. Напишу ему прямо отдельно.
http://som.livejournal.com/427670.h
Добавка Сому.
я жил в Абхазии (Сухуми) почти 8 лет в 80х. Был свидетелем коротких боев еще летом 1989. Все стороны тогда устроил ввод союзных войск, через полдня после начала стычек - никто не хотел воевать. Грузинских/менгрельских друзей и знакомых было много, гораздо больше, чем абхазских, просто потому, что в те времена там большинство населения были грузины. Офиц.статистика говорила, что грузин было 55%, абхазцев ок.20%, остальные 25% - смесь: армяне, русские, евреи и тд.
По офиц.опять же данным в начале 20 века на землях Абхазии абхазцы составляли 80% всего населения.
Я не за грузин и не за абхазцев - оба, в этом смысле, "хуже". К сожалению, ни с теми, ни с другими невозможно было говорить спокойно о национальных проблемах. А неспокойно эти дела не решаются - нужен общих спокойный покровитель. Все равно кто - Россия ли, штаты ли, балтийские "шпроты" ли. Если оба спорщика будут включены в зону влияния покровителя будет вам счастье. Будут разделены по разным покровителям - будет вам несчастье. Это было очевидно там каждому еще в 80х. То, что груз.руководство решило поискать или сменить традиционного покровителя, говорит о его неумности или, напротив, продажности. Куда проще было стать еще бОльшим другом России, чем абхазы с осетинами. Легких западных денег было бы меньше, а народного счастья больше. Если цель народное счастье, а не личные валютные счета и амбиции. Ну-ка поспорь с этим, товарищ грузин Сом.
То, что рядовые грузины, подобные тебе, не видят этих очевидных стратегических грузинских просчетов, говорит о вас плохо. Вы импульсивны и чрезмерно эмоциональны там, где нужен спокойный взвешенный анализ. Эмоциональность уместна в здоровом сексе и нездорова в политике. Вы, как нация, кинулись на шею России, когда вас приперло пару веков назад, теперь вы ее как бы предали, продавшись штатам, наступят трудности у штатов, вы и их продадите, если Россия или кто-то другой заплатит больше. Соответственное к вам и отношение. Штаты прежде всего преследуют свои интересы в глоб.противостоянии и уже потом поддерживают "дем.Грузию". Россия сначала преследует свои интересы и уже потом заодно воюет с Грузией или тем, кто стоит на пути. Унижать, разрушать Грузию ради "наказания" ее или там какого-то случайного бесноватого придурка-президента для России, как субъекта большой политики, мелко. Россия действует как субъект в отличие от мельтешащего груз.руководства, слезно и эмоционально ищущего защиты у очередного покровителя.
Это не великодержавность - простая констатация реальных вещей. Россияне не побегут продавать грузин при изменении конъюнктуры, грузины могут побежать. Уже бегают. Абхазцы, осетины и другие малые нации с нами, к сожалению, тоже только до изменения конъюнктуры. Сейчас у них нет выбора, а будет выбор, могут тоже побежать к другому покровителю. Поэтому я и говорю "оба хуже".
Итак.
1. тяга к миру и дружбе между нашими народами еще раз подтверждена экспериментально. Ни наши солдаты не воюют с грузинским народом, ни грузинские жители и даже "временные" грузинские солдаты не хотят воевать с русскими.
2. при нынешних российских властях (Путине и Медведеве) возможно улучшение отношений с грузинами. Наши власти не являются препятствием к этому. Строгость и обиды есть, враждебности нет.
3. при нынешних груз.властях улучшение отношений невозможно. Это объективная реальность. Исходите из нее. Пока там у вас у власти ебнутые, будет плохо. (ты помнишь, я не особенный патриот в отношении российских властей и всех допутинских я иначе как ебнутыми тоже не называю до сих пор)
4. искренне соболезную всем пострадавшим от несоветской национальной политики начиная с начала 90х - особенно нашим славянам, но, конечно, и грузинам, и негрузинам.
5. жду от тебя извинений за всю ту грузопатриотную хуйню, которую ты тут развел в последние недели - ссылки, мнения и проч.
August 20 2008, 03:53:10 UTC 3 years ago
по пунктам:
1. увы не, прикажут - будут. это тоже показала жизнь.2. будьте трезвее - неужели Вы не видите, что дуумвират закусил удила и понесся вскачь по кочкам. эти мира уже не хотят.
3. предлагали мир - и теперь видим, чем это кончилось. любая власть в Грузии по определению не устраивает кремлёвских.
5. а за мародёров пришедших с российской армией и при её сочувственном молчании, и за "добровольцев" проведших этническую чистку - кто будет извиняться - Пушкин ?
как-то так.
PS Вы в Николая Злобина почитали, что ли ?
August 20 2008, 06:52:52 UTC 3 years ago
Re: по пунктам:
Блять, сперва был обстрел Цхинвала. По жилым домам, по старикам и детям. И не "добровольцами", а твоими любимыми грузинскими патриотами.Если бы все пошло по-вашему - все такие же "добровольцы" сделали бы столько же - и наверняка еще больше такого же. И твои плачи о несчастных -это плачи о том, что НЕ ТЕХ этнически почистили. Мерзко и противно, в сочувствии отказать.
Ты ебанулся, дорогой.
Ты считаешь, что русские спровоцировали Саакашвили на применение ОМП по людям. Заведомое оскорбление. Нельзя спровоцировать человека перерезать соседу глотку - если сам сосед не ебанутый на всю голову.
Проведя две недели в прямом эфире на ЖЖ, отстаивая и оправдывая их действия - ты лично вымазался в осетинской крови. Ты теперь - та самая рафинированная националистическая сволочь, которую русские всегда давили, давят и будут давить. Подумал бы что-ли...
August 20 2008, 07:55:32 UTC 3 years ago
Re: по пунктам:
привет, Шляпник!что там было сначала, не нам судить. Конечно, Осетия была более слабым звеном и грузины готовились к вторжению давно. А подготовившись, им нужны были поводы. Соответственно, перестрелки до начала им были выгодны.
Наши тоже готовились поддерживать осетин и, в принципе, могли провоцировать их шизика(ов), как ни цинично звучит. Наши очевидно переиграли шизиков - молодцы. Ребят жалко, не те гибнут, кто заслуживает.
с грузинами бесполезно говорить о логике и широкомыслии в этих вещах - поэтому они и загнали себя в горы давным давно, поэтому и малочисленны. Не широки душой, местами даже злобны. Но когда вокруг мир и дружба, построенные не ими, но для них, тогда они красавцы - и дружелюбны, и веселы. Поэтому нам с ними ладить легко.
August 20 2008, 09:42:07 UTC 3 years ago
Re: по пунктам:
Салют, VV!что там было сначала, не нам судить
Тут мы с тобой не сходимся. По мне - так как раз нам. Уже почти 300 лет, как Россия присутствует в регионе (Кавказ и Закавказье), и ведет там себя по выработанным правилам. Правилам арбитра. Горби нарушил эти правила по цепочке Нахичевань, Карабах, Баку - получили и Чечню, и Ю. Осетию, и Абхазию, и много еще чего "по мелочи". Хватит, теперь исправляем ошибки.
У русских вообще нет никаких других причин пребывания в регионе - кроме арбитража. У отдельных людей - есть, у русских вообще - нет. Мы обеспечиваем мир, мы судим драки - а не их участников. Так что кто первый начал - того и надо отпиздить, образцово показательно. Это - логично. Никакой другой логичной позиции - нет.
То, что кому-то там были выгодны перестрелки - они выгодны были кому-то лично. А России все эти разборки ни при каких раскладах не выгодны, одни затраты. Разве что можно так вывернутся словами, что держать репутацию - будет "выгодно".
С грузинами говорить, к сожалению, надо. Если они не поймут - их же снова пиздить придётся... А не-шизики грузины (из интересующихся политикой) мне как-то не попадаются. Создается ощущение, что грузинский национализм - это вирус, избирательно поражающий ыменно грузин...
August 20 2008, 09:44:01 UTC 3 years ago
Re: по пунктам:
Рекомендую по теме:http://mike67.livejournal.com/204696.ht
August 20 2008, 19:11:55 UTC 3 years ago
Re: по пунктам:
спасибо, полезная статья.отписал еще раз Сому:
про руку дружбы 2004г. кратко, но понятно. похоже, что ее предлагали, чтобы не было упреков, что не предлагали. чтобы можно было сказать: вот вы не хотите быть грузинами, как мы, тогда мы пойдем к другим покровителям. иначе руку дружбы можно было и подержать лет 8-20, куда спешить. признать неправость попытки прошлого военного решения в Абхазии и Осетии. сослаться на гражданскую войну 90х в Грузии, подписать договор о нерешении военным путем и возврате груз.беженцев и тп.
для непсихов пути не просты, но понятны и проходимы. Но вы же психи и разобраться пытаетесь с другими психами психически. Виноваты, само собой, те, кто не дает разбираться.
не хотим мы быть грузинами, не хотим и абхазцами-осетинами
August 20 2008, 06:56:54 UTC 3 years ago
Re: по пунктам:
Ну, и чисто формально. Ты транслируешь у себя в журнале любые материалы в нужную тебе сторону, включая самую откровенную лажу. Еще ни разу не упомянул ни одного опровержения этой лажи. Базар не фильтруешь, и даже не собираешься.August 20 2008, 08:18:59 UTC 3 years ago
Re: по пунктам:
не понял ты моего послания и несешь чушь. Ты тут саакашвили в малом, он там в большом.== предлагали мир - и теперь видим, чем это кончилось. любая власть в Грузии по определению не устраивает кремлёвских
любая, которая ищет других покровителей в ущерб прошлой дружбе. Надавить на кремлевских таким образом не получится, проблем так не решить. Срубить для своих бабла - да, решить споры для вашего народа - нет.
ты в вашем националистическом угаре. пройдись по пунктам и годам. В Абхазии ваших было большинство - где оно сейчас? В Осетии были ваши "анклавы" - где они сейчас? Везде, где ваши пытались сделать что-то силой, получалось только хуже.
Здесь конкретно ты несешь чушь - будет только хуже отношение к тебе и заодно ко всем грузинам. Ваше дело. Я лишь советую судить и делать спокойно по-русски, а не обычным у вас образом по грузо-осетски.
вот такие грузины, как Отар, нам больше по душе. сначала послать в задницу вашего заводилу, потом посылать его перед каждым твоим выступлением и засмотришься лучше. А иначе отнесем тебя к нелепым и не будем с тобой больше разговривать.
http://russia.ru/report/osetia/?668
August 20 2008, 20:25:01 UTC 3 years ago
Re: по пунктам:
1. а что ещё можно ожидать от нормальной армии?2. это как-то неинтересно, воображать оппонентов злобными дьяволами в целях облегчения дискуссии
3. любая власть, рвущаяся в НАТО - да, но ведь это же нормально
5. на войне как на войне, это не Россия виновата, что между вами и осетинами такая грызня
August 20 2008, 22:16:45 UTC 3 years ago
Re: по пунктам:
5. они полагают, что осетины смирились бы, не будь России за спиной. Соответственно, всех осетин уничтожать бы не пришлось, только непокорных.по своему правы, но и грузины смирились бы не будь готовых помогать Грузии с "демократией"
Между собой им не решить.
Я бы на месте всех сторон валил все на прошлых русо-грузо сук, разваливших спокойный на их фоне Союз.
August 20 2008, 23:33:58 UTC 3 years ago
August 20 2008, 17:11:15 UTC 3 years ago
Соответственно, модератором будет Россия. И она же будет нести связанные с этим статусом привилегии и издержки.
August 20 2008, 17:37:16 UTC 3 years ago
August 20 2008, 17:40:47 UTC 3 years ago
поддерживая одну сторону, ты автоматически восстанавливаешь против себя остальные. Там нужен модератор, который в случае резни разоружит агрессора и не позволит предполагаемой жертве самой заняться резней.
США фактически поддержали несостоявшуюся резню грузинами осетин. Россия показала, что не воюет за осетин против грузин, а разоружает нападающего. соответственно, Россия может быть модератором, а США - лишь стороной конфликта, то есть Россия Кавказу нужнее.
August 20 2008, 20:06:44 UTC 3 years ago
http://www.zatulin.ru/index.php?§ion=digest&id=35
September 5 2008, 00:13:24 UTC 3 years ago
http://durdom.in.ua/site/bulletin/id/39
"
Лидер русской общины Абхазии Юрий Воронов проделал все возможные и невозможные псевдоисторические фальсификации, чтобы обосновать, что якобы грузины, которых на тот момент в Абхазии было больше половины населения, являются чужими на этой земле.
"
в 1989г. я жил в Сухуми, детали видел лично, русским влиянием заниматься было некому и незачем. в 1989г. грузин было 55%, абхазцев меньше 20% - и он не пишет, что картинка изменилась за предшеств.60 совет.лет. в 1920х абхазцев на территории Абхазии было 80% - это их напрягало все советские годы - старцы поднимались на стоячие демонстрации с протестами раз в 5-10 лет. Почитайте советского абхазца Искандера - много писал про наплыв "индурцев" - наверняка по указке Лубянки.
October 28 2008, 16:47:46 UTC 3 years ago